Página 3 de 7 PrimerPrimer 1234567 ÚltimoÚltimo
Resultados 21 al 30 de 64
  1. #21
    Usuario Foroaviones
    Registro
    06 oct, 08
    Ubicación
    Madrid, Tenerife
    Mensajes
    2,014
    Hoy he volado a Cascais, he volado la misma ruta que volaron los del accidente, y se veía claramente que en la playa había demasiada gente al poco de despegar siguiendo el corredor visual que hay establecido.

    Me he dado cuenta hoy de que el motivo de que la C152 del accidente "pareciera" que fuera tan rápido puede ser viento. En Cascais en verano el viento es fuerte de componente norte. La playa está orientada más o menos Norte/Sur, prácticamente todo el viento en aquel momento lo tendrían en cola.

    Aquí unos cuantos METARs del día 2 por la tarde:

    201708021430 METAR LPCS 021430Z 34021G31KT 9999 FEW016 25/11 Q1019 WS
    R35=
    201708021500 METAR LPCS 021500Z 34021KT 9999 FEW016 24/10 Q1019 WS R35=
    201708021530 METAR LPCS 021530Z 34021KT 9999 FEW016 24/10 Q1019 WS R35=
    201708021600 METAR LPCS 021600Z 34023KT 9999 FEW016 24/13 Q1019 WS R35=
    201708021630 METAR LPCS 021630Z 34021KT 9999 FEW016 23/13 Q1019 WS R35=
    201708021700 METAR LPCS 021700Z 34022KT 9999 FEW016 24/13 Q1019 WS R35=
    201708021730 METAR LPCS 021730Z 35021KT 9999 FEW016 24/14 Q1019 WS R35=
    201708021800 METAR LPCS 021800Z 36021KT 9999 FEW016 23/14 Q1019 WS R35=

    Podemos contar con 20 nudos de viento de componente norte.

    Con tanto viento para hacer un amerizaje hay que aproarse, debían haber virado 180 grados para aproarse y hubieran amerizado a una velocidad bajísima, unos 30 nudos o 50 km/h.

    Me parece francamente increible como tanta gente defiende un razonamiento que, no sólo no se sostiene sobre el papel en una situación imaginaria, es que la realidad y los hechos nos indican claramente lo que NO hay que hacer...

  2. #22
    Usuario Foroaviones
    Registro
    01 feb, 09
    Ubicación
    Madrid
    Mensajes
    3,473
    Cita Iniciado por Alpha Floor Ver Mensaje
    Hoy he volado a Cascais, he volado la misma ruta que volaron los del accidente, y se veía claramente que en la playa había demasiada gente al poco de despegar siguiendo el corredor visual que hay establecido.

    Me he dado cuenta hoy de que el motivo de que la C152 del accidente "pareciera" que fuera tan rápido puede ser viento. En Cascais en verano el viento es fuerte de componente norte. La playa está orientada más o menos Norte/Sur, prácticamente todo el viento en aquel momento lo tendrían en cola.

    Aquí unos cuantos METARs del día 2 por la tarde:

    201708021430 METAR LPCS 021430Z 34021G31KT 9999 FEW016 25/11 Q1019 WS
    R35=
    201708021500 METAR LPCS 021500Z 34021KT 9999 FEW016 24/10 Q1019 WS R35=
    201708021530 METAR LPCS 021530Z 34021KT 9999 FEW016 24/10 Q1019 WS R35=
    201708021600 METAR LPCS 021600Z 34023KT 9999 FEW016 24/13 Q1019 WS R35=
    201708021630 METAR LPCS 021630Z 34021KT 9999 FEW016 23/13 Q1019 WS R35=
    201708021700 METAR LPCS 021700Z 34022KT 9999 FEW016 24/13 Q1019 WS R35=
    201708021730 METAR LPCS 021730Z 35021KT 9999 FEW016 24/14 Q1019 WS R35=
    201708021800 METAR LPCS 021800Z 36021KT 9999 FEW016 23/14 Q1019 WS R35=

    Podemos contar con 20 nudos de viento de componente norte.

    Con tanto viento para hacer un amerizaje hay que aproarse, debían haber virado 180 grados para aproarse y hubieran amerizado a una velocidad bajísima, unos 30 nudos o 50 km/h.

    Me parece francamente increible como tanta gente defiende un razonamiento que, no sólo no se sostiene sobre el papel en una situación imaginaria, es que la realidad y los hechos nos indican claramente lo que NO hay que hacer...
    Si realmente me quedo estupefacto que haya tantos comentarios, ademas de gente que supongo pilota, que tiene claro que es una opción viable ir sobre un grupo de gente por no arriesgar algo mas haciendo un amerizaje que bien podría haber sido en mar adentro, donde ya no hubiera gente y esperar a los equipos de rescate. Que esa decisión la tome un piloto en segundos cuando se presenta el problema lo puedo ver normal por el instinto de supervivencia pero que en frió se tenga tan claro me asusta un poco.
    Distinguir a un aerotrastornado es fácil, en medio de una multitud cuando oiga el sonido de un avión surcando los cielos. Levantara la mirada hasta establecer contacto visual con el avión, da igual el numero de veces que lo haya visto.

  3. #23
    Usuario Foroaviones
    Registro
    06 ago, 17
    Mensajes
    27
    Cita Iniciado por Icaro Ver Mensaje
    Si realmente me quedo estupefacto que haya tantos comentarios, ademas de gente que supongo pilota, que tiene claro que es una opción viable ir sobre un grupo de gente por no arriesgar algo mas haciendo un amerizaje que bien podría haber sido en mar adentro, donde ya no hubiera gente y esperar a los equipos de rescate. Que esa decisión la tome un piloto en segundos cuando se presenta el problema lo puedo ver normal por el instinto de supervivencia pero que en frió se tenga tan claro me asusta un poco.
    +1

  4. #24
    Usuario Foroaviones
    Registro
    18 sep, 10
    Mensajes
    712
    1.- Yo no soy piloto

    2.- Aqui sentado en la comodidad de mi casa, tengo claro que me iría al agua

    3.- Pero como no soy un Bruce Willis se que en el momento de la verdad la cosa cambia, por lo que entiendo perfectamente que en una situacion de supervicencia pura donde tu vida depende de las acciones que vayas a tomar en los proximos segundos, quien fuera que pilotase la avioneta fuera a lo seguro. Que no estamos hablando de un piloto de las fuerzas aereas, estamos hablando de un instructor y un alumno, 2 personas con el mismo instinto de supervivencia que los bañistas en la playa

    A ver, que al parecer me encuentro en un foro donde todo el mundo tiene una sagre fría de cojones y en situaciones criticas piensa con claridad, pero yo, mira por donde, se que en una emergencia mi razonamiento no será 100% claro.

    Que no estamos hablando de una excepcion, no son pocas las avionetas que han aterrizdo en playas o autopistas y a algunos se les ha calificado de heroes extremadamente habilidosos

  5. #25
    Rotor junkie
    Registro
    18 sep, 08
    Ubicación
    LESP/LEPB/LELL
    Mensajes
    7,598
    Cita Iniciado por Dark Knight Ver Mensaje
    no son pocas las avionetas que han aterrizdo en playas o autopistas y a algunos se les ha calificado de heroes extremadamente habilidosos
    Siempre que no haya vidas que llevarte por delante. Tan sencillo.
    Alas que no empujan, no son alas.
    YouTube | Flickr | HeliBlog | AviationCorner | 500px



  6. #26
    Usuario Foroaviones
    Registro
    18 sep, 10
    Mensajes
    712
    Cita Iniciado por heli3 Ver Mensaje
    Siempre que no haya vidas que llevarte por delante. Tan sencillo.
    Claro, pero es que normalmente no es así, si te pones a buscar verás que no son pocas las avionetas que han aterrizado en playas con bañistas y han aterrizado en la zona de arena, un ejemplo:

    http://www.newsday.com/long-island/s...ark-1.12171927

    El tio aterriza a escasos metros de la gente tomando el sol y lo que hay son perlas del nivel del "“It was amazing — like a Captain Sully but on sand" o el piloto quitandole importancia al asunto.

    O sin irnos tan lejos, la avioneta que aterrizó en una de las salidas para un area de descanso en la AP-7 el pasado abril:

    http://www.lasexta.com/noticias/soci...87551d98b.html

    "La pericia de los pilotos ha evitado cualquier incidencia"

    Es exactamente el mismo escenario solo que en estas situaciones por pura suerte no hubo muertos ni heridos.

  7. #27
    Usuario Foroaviones
    Registro
    06 oct, 08
    Ubicación
    Madrid, Tenerife
    Mensajes
    2,014
    Cita Iniciado por Icaro Ver Mensaje
    Si realmente me quedo estupefacto que haya tantos comentarios, ademas de gente que supongo pilota, que tiene claro que es una opción viable ir sobre un grupo de gente por no arriesgar algo mas haciendo un amerizaje que bien podría haber sido en mar adentro, donde ya no hubiera gente y esperar a los equipos de rescate. Que esa decisión la tome un piloto en segundos cuando se presenta el problema lo puedo ver normal por el instinto de supervivencia pero que en frió se tenga tan claro me asusta un poco.
    Exacto.

    A ver, igual leyendo mis comentarios alguien pudiera erróneamente pensar que estoy criminalizando al piloto de la avioneta. Ni mucho menos. Ante todo, el suceso ocurrido ha sido un trágico ACCIDENTE. Obviamente los pilotos no tenían la intención de matar a nadie.

    Cuando uno se ve en una situación de emergencia real, tomar decisiones erróneas es algo humano y comprensible.

    El problema es cuando en una situación "imaginaria", en casa, en frio, con tiempo para pensar, aún así la gente toma una decisión errónea. No sólo pensando un poco y analizando datos de accidentes pasados podemos ver que es errónea, es que además la realidad nos demuestra que es errónea. Y aún así perseveran en su decisión. Esto es lo que a mí me alucina en colores.

    Con los pilotos que he hablado y hemos comentado este accidente, la conclusión a la que hemos llegado es "ahora ya sabemos que si nos pasa esto, NO hay que tirarse a una playa con gente". Pero aquí en el foro hay gente que sigue diciendo que lo haría. Eso es lo grave, que no aprendemos de los errores (nuestros o de otros).

    Sobre aterrizar en carreteras y autopistas: Misma cosa. Ha habido muchos casos de aterrizajes en carreteras que han salido bien, pero otros tantos que han salido mal; convirtiendo un accidente aéreo en un doble combo de accidente aéreo y de tráfico. Durante el entrenamiento de PPL se hace mucho incapie en los aterrizajes de emergencia con y sin motor y se deja muy claro que SIEMPRE es preferible irse a un campo despejado de obstáculos que tirarse a una carretera. La carretera debe ser la última opción...

  8. #28
    Usuario Foroaviones
    Registro
    03 jun, 17
    Ubicación
    Andorra
    Mensajes
    48
    Puedes garantizar que si se hubieran ido al agua no hubieran fallecido? NO

    Puedes garantizar que si aterrizan en la playa va a haber victimas? NO

    Puedes garantizar que siempre hay una alternativa para aterrizar de emergencia para no hacerlo en una carretera / autopista? NO

    El problema es que estas dando por hecho que se equivocaron sin tener en cuenta otras alternativas, como que si se fueron a la playa fue una decision erronea porque fallecieron dos personas y que si se hubieran ido al agua no hubiera pasado nada, cuando eso no es cierto... podian haberse ido a la playa y que no pasara nada o podian haberse ido al agua y que fallecieran... o todo lo contrario, el unico que da por hechas las cosas eres tu, no he visto ningun otro comentario afirmando sin ningun lugar a dudas que una u otra decision fueran las correctas, solo que la situacion, la falta de tiempo y el estres hacian muy dificil meditar una decision con sus pros y sus contras. Hay que estar ahi, ese dia y en ese momento para ponerse en la piel del piloto y tratar de entender por que tomo esa decision.

    Yo tambien he hablado con otros pilotos y estamos deacuerdo en que es una situacion critica y que esperamos no vernos envueltos nunca en algo parecido, pero no somos capaces de afirmar tan categoricamente como lo haces tu que tomariamos otra decision o que tomariamos la misma...

  9. #29
    Usuario Foroaviones
    Registro
    06 oct, 08
    Ubicación
    Madrid, Tenerife
    Mensajes
    2,014
    Cita Iniciado por Dark Knight Ver Mensaje
    Claro, pero es que normalmente no es así, si te pones a buscar verás que no son pocas las avionetas que han aterrizado en playas con bañistas y han aterrizado en la zona de arena, un ejemplo:

    http://www.newsday.com/long-island/s...ark-1.12171927

    El tio aterriza a escasos metros de la gente tomando el sol y lo que hay son perlas del nivel del "“It was amazing — like a Captain Sully but on sand" o el piloto quitandole importancia al asunto.

    O sin irnos tan lejos, la avioneta que aterrizó en una de las salidas para un area de descanso en la AP-7 el pasado abril:

    http://www.lasexta.com/noticias/soci...87551d98b.html

    "La pericia de los pilotos ha evitado cualquier incidencia"

    Es exactamente el mismo escenario solo que en estas situaciones por pura suerte no hubo muertos ni heridos.
    Tu lo has dicho, pura suerte.

    Por desgracia, muchas veces juzgamos a un piloto únicamente por el resultado final de sus acciones. Puede haber hecho absolutamente todo lo posible por salvar su avión, seguir su entrenamiento a rajatabla, tomar decisiones acertas... y aún así hay un accidente en el que muere mucha gente. En ese caso la prensa trata de criminalizar, quizás incluso la investigación oficial mencione en su informe el típico "error del piloto" por causa nosecual etc.

    Y al revés, a veces hay emergencias en vuelo que acaban bien pero de puro milagro. Emergencias que se deben a grandísimas CAGADAS por parte de la tripulación. Una vez su cagada se convierte en una emergencia en vuelo, reaccionan bien y consiguen que no haya víctimas, por ejemplo: https://en.wikipedia.org/wiki/Gimli_Glider

    Pero que el desenlace de una emergencia en vuelo sea bueno o malo, en principio es independiente de que los pilotos cometieran o no errores.

    Como pilotos no debemos fijarnos únicamente en el desenlace sino en todo el vuelo. En las decisiones que se tomaron y en las consecuencias de dichas decisiones. Y sobre todo, debemos fijarnos en si se podría haber hecho mejor, reduciendo el riesgo aún más.

    Que un piloto aterrice en una playa con gente y no se lleve a nadie por delante, más que una proeza, a mí me parece un milagro...

  10. #30
    Usuario Foroaviones
    Registro
    06 oct, 08
    Ubicación
    Madrid, Tenerife
    Mensajes
    2,014
    Cita Iniciado por STALKER Ver Mensaje
    Puedes garantizar que si se hubieran ido al agua no hubieran fallecido? NO
    A ver, que un amerizaje en una C152 se sobrevive, leñe. Que hay multitud de ejemplos y en la gran mayoría se sobrevive al amerizaje en sí. El problema es el rescate y aguantar en el agua el tiempo suficiente...

    https://assets.publishing.service.go...EESE_09-14.pdf

    https://www.atsb.gov.au/publications...r/ao-2007-007/

    https://www.reddit.com/r/flying/comm...njuries_kudos/

    https://www.gov.uk/aaib-reports/pipe...-november-2011

    En este último el piloto murió por no poder salir del avión a tiempo. Mencionar que una PA28 sólo tiene una puerta y eso dificulta la evacuación...

 

 
Página 3 de 7 PrimerPrimer 1234567 ÚltimoÚltimo

Temas Similares

  1. Respuestas: 5
    Último Mensaje: 25/08/2012, 16:19
  2. Aterrizaje Forzado en Playa de Portugal
    Por duarte07 en el foro Comercial / General
    Respuestas: 23
    Último Mensaje: 07/11/2011, 09:57
  3. Avioneta aterriza en la playa (Peñiscola)
    Por Mirlo54 en el foro Noticias
    Respuestas: 1
    Último Mensaje: 05/06/2011, 18:26
  4. Respuestas: 131
    Último Mensaje: 25/05/2010, 22:47
  5. Respuestas: 7
    Último Mensaje: 24/04/2009, 17:03

Etiquetas para este Tema

Permisos de Publicación

  • No puedes crear nuevos temas
  • No puedes responder temas
  • No puedes subir archivos adjuntos
  • No puedes editar tus mensajes
  •